?

Log in

No account? Create an account
 
 
24 September 2016 @ 03:35 pm
К вопросу о приватизации  
Оригинал взят у zubatov в К вопросу о приватизации
Г-н Улншпигель в дискуссии с г-ном Ортегой выдвинул «марксистский» (на первый взгляд) тезис:

Ортега: Госсобственность — вообще зло мне совершенно непонятное, как и любое «государственничество», хуже всякого развитого капитализма.

Уленшпигель: Концентрация производительных сил сосздает предпосылки к построению социализма. Поэтому госмонополия ближе к социализму, чем мелкотоварное капиталистическое производство. Суть социалистической революции заключается к передаче управления совокупностью крупных корпораций в руки системы партисипативной классовой демократии.

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/71537.html?thread=397937#t397937

Действительно, монополистическая коцентрация производства создаёт предпосылки перехода к социализму по двум причинам: во-первых, монополия подрывает рыночный механизм регуляции и, таким образом, способствует стагнации капиталистической экономики; во-вторых, она же создаёт структуры эффективного будущего централизованного управления экономикой на социалистических принципах.

Однако, далее г-н Уленшпигель совершает типичный для представителей его политической ориентации подлог: он подменяет концепцию концентрации производства концепцией государственной монополии. Подобная ошибка была бы простительной (и была бы действительно всего лишь ошибкой лет 100 назад — когда в коммунистической среде господствовало мнение, о постепенном выравнивании экономического развития различных стран на основе принципа национального суверенитета и, как результат, создания в каждой из них независимых от других стран предпосылок для совершения и победы социалистической революции. И каковое мнение было убедительно опровергнуто реальным ходом истории XX века.

Что же мы имеем в действительности?

  1. Экономика различных стран имеет тенденцию развиваться крайне неравномерно.

  2. Что приводит к установлению империалистических международных отношений, характеризующихся эксплуатацией менее развитых стран более развитыми.

  3. Что, в свою очередь, вынуждает национальные правящие классы империалистических государств переводить большую часть пролетариата своих стран в разряд рабочей аристократии, поскольку:

    1. это гарантирует его лояльность, жизненно необходимую как для борьбы с конкурирующими империалистическим государствами, так и (в меньшнй степени) для собственно порабощения колониальных государств, и

    2. это становится практически возможно за счёт колониальных сверхприбылей.

    Каковое развитие снимает антагонистичность противоречий между пролетариатом и правящими классами империалистических государств и ликвидирует в этих странах предпосылки для совершения социалистической революции, которая становится попросту невыгодной пролетариату по стравнению с общенациональным партнёрством в деле эксплуатации населения колоний.

  4. С другой стороны, в колониальных странах, где классовые противоречия по-прежнему носят антагонистический характер, этот классовый антагонизм маскируется антиимпериалистической борьбой, возглавляемой национальной патриотической буржуазией, которая подчиняет себе рабочее движение и — в тех нечастых случаях, когда от империалистического гнёта действительно удаётся избавиться — ориентирует общество не на революцию, а на борьбу за завоевание «достойного места» в клубе империалистических держав.

  5. Наконец, даже тогда, когда в силу уникальных исторических условий социалистическим революциям удалось победить, как это произошло, например, в России или Китае, объективная необходимость защиты изолированного «социалистического отечества» от внешнего — и значительено более сильного — агрессора с неизбежностью вызвали к жизни идею «социалистического патриотизма», который точно так же неизбежно деградировал к патриотизму обычному, буржуазному — что мы и наблюдаем сегодня на примере означенных стран и в особенности на примере КПРФ.

В целом, как это до какой-то степени отмечал ещё Ленин а «Империализме как высшей стадии капитализма» и как мы сегодня значительно лучше видим на примере реальных исторических событий, образование госмонополий ведёт отнюдь не к социалистическим революциям, а как раз напротив — к солидаризации наций в стремлении решить межклассовые противоречия не за счёт внутреннего передела (социализации) собственносити, а за счёт ограбления других наций(или избавления от такого ограбления с последующими перспективами ограбления ещё более слабых).

В то же время, процесс концентрации производства идёт в современном мире и по другому, совершенно иному направлению, а именно — образованию и всё большему укрупнению ТНК. Эти центры концентрации производства лишены всех основных недостатков государственных монополий:

  • Oни никак не (или лишь чисто номинально) привязаны к конкретным государствам и совершенно не заинтересованы в разделении мира на метрополии и колонии. Им, грубо говоря, всё равно, какой народ грабить.

  • Они — в силу своей экстерриториальности и специализации на достаточно узком роде деятельности — в принципе не способны конкурировать между собой военным путём.

  • Они не разделяют мировой пролетариат на национальные отряды, которым — особенно в условиях госмонополий — часто действительно объективно выгоднее заключить союз со «своей» национальной буржуазией, а не с «братьями по классу» из другой страны. Напротив, они объединяют пролетариат в единый интернациональный класс, противостоящий интернациональным же хозяевам ТНК.

Однако, это экономическое явление, объективно работающее на подготовку мировой социалистической революции и будущую социалистическую организацию производста, почему-то даже не просто игнорнируется «красными» «товарищами» вроде г-на Уленшпигеля, а подвергаются постоянным демагогическим нападкам за его «реакционность». Разумеется, пояснить с научных позиций, что же именно может быть реакционного в организации управления производством и контроля над ресурсами в общепланетном масштабе — что являлось, по существу, основой экономической программы Коминтерна — они не могут. И поэтому все их «доводы» сводятся, в конечном итоге, к пошлейшему патриотическому воплю «Наших бьют!», который, разумеется, находит живейший отклик в сердцах всех истинных патриотов, от умеренных националистов, до откровенных фашистов.

Из чего можно безошибочно заключить, что г-да уленшпигелям, вообще говоря, совершенно наплевать на социалистическую революцию, как таковую. Их истинная цель — это старая добрая «Великая Россия» от Балтийского моря до Тихого океана и «с южных гор до северных морей», воссоздание которой им представляется более перспективным на пути той или иной формы национал-социализма, чем на пути либеральной рыночной модели западного типа. И нет никакого сомнения, что когда мировая социалистическая революция действительно произойдёт, сии господа окажутся по противоположную сторону баррикад — пытаясь «защитить от агрессоров» территорию и природные ресурсы, «по праву принадлежащие русскому народу».
 
 
 
kammerer1kammerer1 on September 24th, 2016 11:48 am (UTC)
Я было подумал, что тов. Зубатов вернулся на марксистско-ленинскую платформу, и очень удивился:)

Но вообще тов. Зубатов весьма неглупый товарищ, надо отдать должное, уже в 2006 году писал о скатывании левопатриотов в фашизм.
Евгений Сахонькоsahonko on September 24th, 2016 12:04 pm (UTC)
Угу, именно за мысли изложенные в пункте "iii" он особенно усердно меня обкакивал. А вот теперь сам как запел :)
kammerer1kammerer1 on September 24th, 2016 12:11 pm (UTC)
Дык это шестого года пост Зубатова. "Теперь" - когда вы имеете в виду? Сегодня тов. Зубатов занимает отчётливо антикоммунистическую позицию. Насколько мне известно.
Евгений Сахонькоsahonko on September 24th, 2016 12:15 pm (UTC)
Ну, так он клеймил меня еще в конце 90-х, когда еще форум на моей странице посвященный марксисткой теории был единственным по этой теме.
kammerer1kammerer1 on September 24th, 2016 12:48 pm (UTC)
Ага, понял.
Тов. Зубатов прошёл интересный и поучительный идейный путь, надеюсь, что этот путь у него ещё не закончился. Единственное, пожалуй, что несколько смущает - что в любой точке этого пути тов. Зубатов считал себя полностью и безоговорочно правым:)
Евгений Сахонькоsahonko on September 24th, 2016 05:10 pm (UTC)
Эт точно.
neosovokneosovok on September 25th, 2016 01:43 pm (UTC)
Если он вас макал за ваш "закон роста стоимости рабочей силы при капитализме", то он был совершенно прав ))
Евгений Сахонькоsahonko on September 25th, 2016 05:17 pm (UTC)
Сначала посмотрите во сколько раз возросли за последние полтора десятка лет зарплаты в Китае, а потом чирикайте.
neosovokneosovok on September 25th, 2016 05:23 pm (UTC)
Воняете, никогда не читав "Капитала" ))
Сначала прочитайте "Капитал" )))
Евгений Сахонькоsahonko on September 25th, 2016 06:09 pm (UTC)
Вроде Вы и читать умеете и "Капитал" читали, но до сих пор не усекли простейшей истины, что хамство прибавляет очков обругиваемому оппоненту и привлекает на его сторону симпатии окружающих, а не тому, кто хамит. И потому я всегда Вам благодарен за такое поведение, ведь благодаря ему кто-то может заинтересоваться моей работой.
neosovokneosovok on September 25th, 2016 06:14 pm (UTC)
Снова пускаете сопливые пузыри ))

Читайте "Капитал", и да откроется вам для начала разница и соотношение между стоимостью и ценой ))

Вашей "работой" могут заинтересоваться только такие же фрики, как и вы, которые никогда не читали "Капитала", и понятия не имеют о пролетарской политэкономии ))
Евгений Сахонькоsahonko on September 25th, 2016 06:36 pm (UTC)
Милый мой. То, что Вы педалируете будто я не читал "Капитал" указывает на то, что это не совсем разумно с вашей стороны. Ведь любой зашедший в мой профиль поймет, что выпускник философского факультета МГУ (при соввласти) не может не читать "Капитал", без этого просто не сдать массы зачетов и экзаменов. "Капитал" там в те времена заставляли изучать вдоль и поперек. И кстати это Вы прекрасно знаете, поскольку не единожды попрекали меня моим образованием.

Так что рекомендую Вам лучше нажимать на то, что я не понимаю "Капитал". В таком случае Вы в глазах окружающих будете не так глупо выглядеть.

Если не секрет, а какой у Вас пролетарский стаж? Сколько лет Вы отпахали простым рабочим? Может у Вас нет права рассуждать о пролетарской политэкономии, поскольку Вы и не нюхали зубила и молотка?
neosovokneosovok on September 25th, 2016 06:51 pm (UTC)
Ваши опусы написаны таким тарабарским языком, содержат столько тавтологий и формально-логических противоречий, что если вы и окончили философский факультет МГУ при соввласти, то это вполне характеризует уровень этого факультета.
"Капитала" вы никогда не читали, и не изучали, максимум - читали чужие конспекты с фрагментами, и однотомные "учебники" политэкономии, и тоже фрагментами.
Кстати, Ленина вы тоже не читали, даже "детских" работ ))

Ваш "уровень" подтверждает и ваш вопрос о классовой принадлежности, которую вы передергиваете к профессии, в то время как это место в эксплуататорских производственных отношениях.
Не понять этого у классиков может либо тот, кто никогда классиков не читал, либо полный кретин.
Я зубилом и молотком не работал, хотя пролетарием побыл несколько лет.
Впрочем, это не имеет к сути дела никакого отношения.
Видимо, вы откажете в праве и классикам, которые вообще пролетариями не были никогда ))
Евгений Сахонькоsahonko on September 25th, 2016 08:06 pm (UTC)
Побольше пожалуйста про мои опусы. Это разжигает любопытство к ним у не читавших.

Про Ваши трудовые подвиги я так и думал - тяжелее авторучки Вы ничего не держали, иначе не несли бы ахинею о какой-то пролетарской политэкономии.
neosovokneosovok on September 25th, 2016 09:51 pm (UTC)
Да, вашу бредятину нужно бы разобрать.
Много времени это не займет, сделаю ))

//ахинею о какой-то пролетарской политэкономии//
- Это еще одно подтверждение вашей безграмотности ))
Евгений Сахонькоsahonko on September 26th, 2016 05:22 am (UTC)
Только читайте внимательно, а не так как Вы это делали с "Капталом" через строчку :)
Морозов В.morozov5 on September 26th, 2016 11:51 am (UTC)
Ругань руганью. Но всё-таки действительно очень хотелось бы посмотреть на серьёзные, строгие доказательства обеих сторон.

Пока высказанные аргументы и той, и другой стороны, по-моему, недостаточно веские.
Евгений Сахонькоsahonko on September 26th, 2016 03:32 pm (UTC)
Вы сами взяли тайм-аут.
А что касается неосовка, то он в принципе не способен дискутировать с людьми имеющими отличную от его точку зрения. Он просто начинает неконтролируемо ругаться, и унижать оппонента. Потому я с ним принципиально не веду дискуссий, а, когда мне это в кайф, лениво переругиваюсь.
anatoli_dubnovanatoli_dubnov on November 2nd, 2016 07:54 pm (UTC)
Все совковое и просовковое выражает интересы советского империализма и последующего нацизма под названием россия (российский империализм).

Смерть россии и совкодрочерам!
Ignoramus Alex_iga on September 27th, 2016 10:44 pm (UTC)
А почему бы не посчитать, во сколько раз упали зарплаты в РФ?
(или - что ещё интереснее - на территории ДНР и ЛНР)
Евгений Сахонькоsahonko on September 28th, 2016 08:08 am (UTC)
А что на территории РФ "дарагими Рассиянами" еще что-то производится?
Ignoramus Alex_iga on November 28th, 2016 01:39 am (UTC)
Да, в РФ что-то производится. В том числе и на экспорт.

На территории ДНР и ЛНР тоже - как минимум добывается уголь.
Динамика зарплат шахтёров на Донбассе, которую мы видели в последние годы, - разве не опровергает Вашу теорию о неуклонном повышении цены рабочей силы?
anatoli_dubnovanatoli_dubnov on November 2nd, 2016 07:57 pm (UTC)
Не смешите меня о "зарплатах на оккупированных россией территориях Восточной части Украины"! Там их нет и не может быть, кроме зарплат у российских оккупационных войск и их шавок.

россия оккупировала Восточную часть Украины и выкачивает из нее ресурсы, как из колонии, вывозит даже металлолом отовсюду.

Смерть россии и российским оккупантам! Нужно стереть с лица земли россию, хоть даже устроить миллионы Чернобылей на россии!
asenbergasenberg on September 28th, 2016 07:21 pm (UTC)
Это чисто китайский пузырь. Он есть результат одномоментного притока капитала. В целом в мире процесс вполне себе по классикам, обратный. Абсолютное и относительное обнищание.
Евгений Сахонькоsahonko on September 28th, 2016 07:30 pm (UTC)
...тем хуже для истины.
Сергей Храбров: Гегельoldgoro on September 24th, 2016 11:56 am (UTC)
Уровень производителности труда- ключевой вопрос
Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины
прогресса и строит коммунистическую программу на динамике
производительных сил.........
Напервый взгляд получается полное совпадение с априорной - и потому гипотетической - схемой Маркса. Но именно с точки зрения марксизма вопрос вовсе не исчерпывается формами собственности, независимо от достигнутой производительности труда(!!!!!!!!!!). Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма.
http://lib.ru/TROCKIJ/trockij1.txt
anatoli_dubnovanatoli_dubnov on October 9th, 2016 11:15 am (UTC)
НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА СТАРОДУБЩИНА (НРС)

Стародубщина - это земля этнических украинцев, которая оккупирована россией. Стародубщину нужно освободить (очистить) от российских колонистов и прочей швали. Стародубщина - только для украинцев, а не для швали - не для россиян!

Свободу Народной Республики Стародубщина!






ukrstarozhytnosti. Стародубщина: одвічна і втрачена українська земля - https://sites.google.com/site/ukrstarozhytnosti/starodubsina-odvicna-i-vtracena-ukraienska-zemla

Тарас Чухліб. Стародубщина — давня українська земля - http://day.kyiv.ua/uk/article/istoriya-i-ya/starodubshchina-davnya-ukrayinska-zemlya

Гайдамачка. Вірний зі Стародубщини. Стародубщина. Нарис українського життя краю - http://www.haidamaka.org.ua/page_starodubvirnyj.html

Сергій Дрозд. Стародубщина - втрачена одвічна українська земля - http://www.spadok.org.ua/kra-znavstvo/starodubschyna-vtrachena-odvichna-ukrayinska-zemlya



Стародубщина - это земля этнических украинцев, которая в нынешнее время оккупирована россией и называется Брянской областью и Южной частью Смоленской области.
Стародубщина вхолила в состав УНР и была насильственно захвачена и присвоена советскими империалистами, как и многие другие земли этнических украинцев УНР.
Для освобождения Стародубщины, необходимо создание Армии Освобождения Народной Республики Стародубщина большого военного объединения "Новоукраиния". А также и вмешательство Украины с введением войск на расею.
Флагом НРС будет флаг Стародубского уезда в УНР. Гербом будет своя историческая украинская вышиванка.
После независимости НРС, дальнейшей целью существования этой новоукраинской республики, будет ее интеграция с Украиной, вхождение ее в состав Украины, как Стародубской области Украины с запретом москальского языка. Естественно, с момента независимости НРС, необходимо полное этническое очищение Стародубщины всеми доступными методами и способами от всех российских колонистов и их любителей.
durbanndurbann on October 12th, 2016 03:53 am (UTC)
buntar1917
anatoli_dubnovanatoli_dubnov on November 2nd, 2016 07:58 pm (UTC)
Уничтожение россии - главный и единственный путь освобождения!